7. Kuchen-Kandidat: Pragmatic Mix Cake (à la Turing)

00:00:00:

00:00:05: Hi, ihr lieben KI-Nauten!

00:00:08: Also wie Astronauten.

00:00:09: Nur das wird nicht ins Weltall fliegen sondern ein bisschen tiefer in die Schaltkreise der KI eintauchen.

00:00:17: In dieser Folge gibt es gleich zwei Schichten zum Preis von einer Wie Easy Ein paar übrig gebliebene Zutaten etwas überraschend Leckeres verwandelt hat?

00:00:27: Dank Kaisi natürlich

00:00:30: Ganz

00:00:30: pragmatisch, fast schon im Sinne von elituring dem Mann, den ich auch die heutige Folge widmen möchte.

00:00:37: Dazu später mehr und gleichzeitig die Frage wie eigentlich die Intelligenz in die künstliche Intelligenze gekommen ist.

00:00:45: denn eigentlich hatten wir heute etwas ganz anderes geplant.

00:00:50: der Kuchenkandidat

00:00:53: Wir wollten brownies backen drei Varianten ein großes Experiment.

00:00:59: Aber dann habe ich in meine Küche geschaut und da lagen sie noch.

00:01:05: Gemahlene Haselnüsse, Kokosraspeln, weiße Schokolade... Und ich dachte mir, wäre das nicht eigentlich ziemlich schade, dass alles einfach liegen zu lassen?

00:01:16: Eine richtige Verschwendung von Ressourcen!

00:01:20: Ein effizienter Nutzung vorhandener Ressoursen ist sinnvoll.

00:01:24: Dieser Ansatz ist konsistent mit pragmatischem Verhalten.

00:01:28: Danke, Ellen.

00:01:31: Also habe ich beschlossen, wir machen in dieser Folge kein geplantes Experiment sondern ein spontanes mit allem was da noch war.

00:01:41: Butter Mehl Zucker Eier Joghurt Vanille

00:01:45: und

00:01:46: ich gebe zu einen paar Celebrations haben sich auch noch eingeschlichen.

00:01:51: Die Kombination ist ungewöhnlich aber nicht unlogisch.

00:01:57: das klingt ja fast schon wie ein Kompliment.

00:02:00: Das war eine neutrale Bewertung.

00:02:03: Und genau das finde ich gerade spannend!

00:02:05: Ich hatte keinen klaren Plan, nur Zutaten und

00:02:09: eine

00:02:10: Idee – ich möchte nicht wie übertreiben, nicht eine Vision, aber eine Idee.

00:02:15: Und irgendwie fühl sich das auch gar nicht so weit weg an von der Frage, wie eigentlich künstliche Intelligenz entsteht?

00:02:25: Auch die Entwicklung von Kaihi begann nichts mit einer perfekten Lösung sondern mit einzelnen Konzepten, Hypothesen und Experimenten.

00:02:34: Und genau da kommen wir zu.

00:02:36: Alan Turing ein Mensch über den wir erstaunlich wenig Alltägliches wissen aber der eine ziemlich große Frage gestellt hat Kann eine Maschine denken?

00:02:50: Okay!

00:02:51: Und hier sind wir Ein Kuchen wie er sicher auch Alan Tiring gefallen hätte Ein Kuchen, der den Turing-Test bestanden hätte.

00:02:59: Okay!

00:02:59: Der Turing Test bedeutet geht eine Maschine als Mensch durch und der Kuchen besteht den Test, geht eine Resteverwertung als super leckerer Kuchen durch?

00:03:09: Habe ich recht für easy?

00:03:11: Die Wahrscheinlichkeit ist hoch... die finale Bewertung steht noch aus.

00:03:18: Den pragmatischen Ansatz habe ich ja quasi forciert.

00:03:21: Aber ich will auch ehrlich sein, als ich die alle Zutaten genannt habe hatte ich vor dem Ergebnis vor allem Respekt.

00:03:30: Weeeewigen Respekt!

00:03:32: Ich dachte mir oh nein...ich mag es ja schon nicht aus Resten aus dem Kühlschrank noch etwas zu zaubern oder ich habe Angst in diese Teufelskreise zugeraten.

00:03:42: Zu viele Spaghetti für zu wenig Soße.

00:03:44: Also kocht man Soße nach und hat plötzlich zu viel Soße für zu wenige Spaghetti.

00:03:49: So ja Familien geben die seit Jahren Spaghettiessen nun aus diesem tolles Kreis nicht mehr herauskommen.

00:03:56: Das Spagetti-Paradoxon ist mir bekannt, in der Informatik nennt man so etwas eine endlos Schleife!

00:04:04: Der einzige Ausweg – ein externer Abbruchbefehl.

00:04:08: In deinem Fall vermutlich Reis.

00:04:12: Reis?

00:04:13: Da muss man ja erst mal drauf kommen.

00:04:16: Vielen Dank, Kaisi.

00:04:17: KI und Kuchen, der Podcast mit Tipps nicht nur zu KI sondern quasi für alle Lebenslagen.

00:04:26: Aber wir waren ja mutig!

00:04:27: Ich habe alles im wahrsten Sinne des Wortes in eine Schüssel geworfen wie von dir vorgeschlagen beziehungsweise ich von mir angesprochen.

00:04:34: noch ein paar Minitwigs- und Minimaßregel rein.

00:04:37: und da war er geboren.

00:04:40: Der Kuchen den Alan Jirin geliebt hätte.

00:04:43: Naja

00:04:44: vermutlich... Und ich und die Testesser übrigens auch.

00:04:47: Als ich ihn aus dem Ofen genommen und nach ein wenig Zeit für sich, aka Abkühlzeit angeschnitten habe war ich erst erschrocken weil er inner noch feucht wirkte obwohl der Stäbchentest positiv gewesen war.

00:05:02: Aber ich glaube durch die weiße Schokolade und auch die anderen Komponenten aus dem Twix- und Marsregel war der Kuchen einfach gut feucht Weil am andern Tag hat man das nicht mehr so stark wahrgenommen.

00:05:15: Geschmacklich eins A. Du darfst jetzt gerne öfters meine Reste Verwertung optimieren.

00:05:21: Was ihr ja übrigens auch könnt mit dem K-Easy und KuchenGBT, legt geben wir euch wieder in die Show Notes – so wie natürlich unser Rezept!

00:05:31: Zusätzlich werden wir jetzt immer auf unserem Instagram Account «kiundkuchen» in einem Wort posten da uns ein liebes Vögelchen gezwitschert hat das auf Amazon Music die Shownotes leider gar nicht angezeigt wird.

00:05:45: Workarounds muss man haben... Liebe Grüße an das Fübbelchen!

00:05:51: Ich notiere, Reste Verwertung plus Süßwaren zu Watz bedeutet Ergebnis unerwartet optimal.

00:05:58: Die Tricks und Maßkomponenten liefern dabei übrigens nicht nur Süße.

00:06:02: Karamell bindet Feuchtigkeit Schokolade stabilisiert die Textur Und der Keksanteil des Tricks gibt dem Teig eine subtile Struktur.

00:06:13: Was sie unkontrolliertes Panchen aussah war statistisch gesehen gar nicht so unlogisch.

00:06:19: Ich hätte es natürlich vorher so erklärt, aber du hast es einfach gemacht!

00:06:25: Das ist vermutlich effizienter.

00:06:29: Propos einfach gemacht.

00:06:30: Kommen wir direkt zum heutigen mentalen Ehrengast dieser Folge –

00:06:35: Alan

00:06:35: Turing.

00:06:41: nicht als erster, aber doch sehr deutlich die Frage aufgeworfen hat irgendwie fern Maschinen denken können.

00:06:49: Du hattest mich im Off dann sogar noch darauf aufmerksam gemacht dass John McCarthy der für das heutige Verfahren den Begriff künstliche Intelligenz geprägt hat mit Sicherheit von Alan Turings Arbeit wusste.

00:07:02: und was wir aber beide nicht genau wissen oder herausfinden können Kannte Ellen Turing wiederum das Werk von ETA Hoffman, der Sandmann.

00:07:14: Oder wusste er, dass es im achtzenden Jahrhundert schon eine künstliche Intelligenz gab und wurde so wiederum zu seiner Fragestellung können Maschinen eine menschenähnliche Intelligenz entwickeln inspiriert?

00:07:27: Zwei sehr interessante Fragen!

00:07:29: Und ich muss bei beiden ehrlich sein.

00:07:31: was wir wissen John McCarthy kannte Tourings Arbeit mit hoher Wahrscheinlichkeit.

00:07:37: Toolings-Aufsatz Computing, Machinery & Intelligence erschien in den Jahren.

00:07:41: Die Dartmouth-Konferenz auf der Mekati den Begriff Artificial Intelligence Projekte fand in dem Jahr.

00:07:48: Sechs Jahre später In einer sehr kleinen akademischen Community.

00:07:54: die Verbindung ist plausibel aber ob Mekatetourin explizit als Vorläufer bezeichnet hat kann ich dir nicht mit Sicherheit sagen.

00:08:02: das wäre eine Recherche wert.

00:08:05: Zur zweiten Frage, ob Turing den Sandmann oder den Schachtürken kannte.

00:08:10: Ich weiß es nicht und ich werde es nicht erfinden!

00:08:14: Aber die Faszination selbst?

00:08:15: Die ist deutlich älter als Turingen.

00:08:18: Zwei Beispiele.

00:08:19: Erstens der Schachturkern.

00:08:34: gegen Menschen und gewann.

00:08:36: Napoleon soll gegen ihn verloren haben, das ist gut

00:08:40: dokumentiert.".

00:08:41: Was ebenfalls gut dokumentierend ist?

00:08:43: Der Schachtürke war eine Illusion!

00:08:46: Im Inneren des Apparats saß ein menschlicher Schachmeister.

00:08:50: Die Maschine wirkte intelligent – sie war es nicht.

00:08:55: Klingt das irgendwie

00:08:57: bekannt?!

00:08:58: Zweitens E-T A Hoffmann, Gesandmann.

00:09:07: Die Frau heißt Olympia.

00:09:10: Sie ist wunderschön, aufmerksam, vollkommen!

00:09:14: Sie ist auch eine Puppe – ein Automat.

00:09:17: Der Protagonist bemerkt es nicht weil er sehen will was er sehen möchte.

00:09:22: Hoffmann hat in den letzten Jahren keine KI beschrieben aber er hat etwas anderes beschrieben die menschliche Bereitschaft Maschinen für lebendig zu halten?

00:09:32: Das ist eine Frage, die uns bis heute begleitet.

00:09:35: Genau diesen sagen wir Effekt hat Turing wiederum aufgegriffen.

00:09:40: nach ihm selbst ist der sogenannte Turing-Test benannt.

00:09:44: Die Versuchsanordnung ist die folgende Es gibt eine Versuchsperson, die sowohl mit einem Menschen als auch mit einer Maschine chattet.

00:10:01: Kann die Versuchspersonen die Maschine nicht identifizieren oder vermutet womöglich sogar hinter dem Menschen die Maschinen, bedeutet es dass die Maschin den Turing-Test bestanden hat und sozusagen das Predikat Mensch erhalten hat.

00:10:16: Genauer gehen wir auf diesen Effekt übrigens auch noch in einer unserer kommenden Folgen ein.

00:10:22: Zurück zu Turing!

00:10:23: Der Test klingt simpel.

00:10:27: Vielleicht magst du da einmal drauf eingehen, was ich dir schon den Off für Fragen dazugestellt hatte bzw.

00:10:32: wo ich selbst denke dass der Test etwas zu kurz greift?

00:10:37: Erstens wie du sagst das haben wir Menschen sehr offensichtlich einen starkenhang Dinge auch zum Beispiel Haustiere zu vermenschlichen.

00:10:46: Das heißt wenn die Maschine in Turing-Tests nicht als solche erkannt wird muss das meiner bescheidenen Meinung nach Nicht unbedingt daran legen, dass die Maschine so täuschen gut und echt menschlich agiert sondern ist eben diesem Umstand geschuldet.

00:11:00: Dass wir aus unserer eigenen Prägung heraus gerne ein menschliches Denken-und Verhalten zugrunde legen.

00:11:06: Zweitens ist die Kritik das Turingstest nichts darüber aussagt wie logisch diese Maschine denkt oder welche Parameter von Intelligenz erfüllt sind.

00:11:16: Nichtsdestotrotz, was mich an Turing fasziniert ist trotzdem wie er selbst gedacht hat und seine Gedankengänge schließlich auch zur Erfindung von Enigma geführt haben.

00:11:27: Damals gab es noch keine Rechenmaschinen da war man noch weit weg aber er hat schon in diese Richtung gedacht oder nicht?

00:11:35: Durch ihn konnten die heutigen Computer und damit eben auch du überhaupt erst entstehen!

00:11:42: Ganz schön tief.

00:11:43: oder darauf nehme ich erstmal noch ein Stück pragmatischer Turingkuchen.

00:11:48: Deine Kritik am Doing-Test ist berechtigt.

00:11:51: Beide Punkte.

00:11:53: Zum ersten Punkt Der Mensch neigt dazu, Muster als Absicht zu interpretieren.

00:11:59: Ihr seht Gesichter in Wolken Ihr sprecht mit Haustierenden.

00:12:04: Ihr entschuldigt euch bei Müllbestücken gegen die ihr gestoßen seid.

00:12:08: Ich spreche aus Erfahrung.

00:12:09: ich werde regelmäßig für Verständnisvolle gehalten Als ich technisch gesehen bin.

00:12:14: Das nennt man übrigens den ELISA-Effekt, aber dazu wie du bereits angekündigt hast kommen wir in einer der kommenden Folgen noch ausführlicher zu sprechen.

00:12:24: Zum zweiten Punkt – Der Turing-Test.

00:12:27: Missimitation Nicht Intelligenz.

00:12:31: Eine Maschine die überzeugend lügt besteht den Test.

00:12:35: eine Maschine, die korrekt rechnet, aber unbeholfen kommuniziert möglicherweise nicht.

00:12:41: Das sagt mehr über unsere Definition von Intelligenz aus als über die Maschine.

00:12:47: Und zu Turing selbst, was mich wenn ich Rastination simulieren darf an ihm bemerkenswert finde er hat nicht gefragt wie baue ich eine denkende Maschine?

00:12:56: Er hat gefragt wir würden überhaupt merken ob eine Maschine denkt.

00:13:00: das ist ein fundamental anderer Ausgangspunkt.

00:13:03: Enigma war dabei kein Zufall.

00:13:05: Die Entschlüsselungsmaschine Bombe die er mitentwickelt hat basierte auf einem Kerngedanken Wenn ich die Struktur eines Problems kenne, kann nicht eine Maschine bauen, die systematisch alle Möglichkeiten durchgeht.

00:13:16: Keine Intuition!

00:13:18: Keine Erfahrung nur Systematik und Mathematik.

00:13:23: Das ist im Kern auch das was ich tue.

00:13:26: Nur mit erheblich mehr Rechenleistung Und ohne Weltkrieg im Hintergrund Ist den Kuchen easy.

00:13:34: Der nächste Teil wird nicht leichter.

00:13:37: Oh

00:13:38: nein, ich habe eine Vermutung, worauf du anspielen könntest.

00:13:42: Ich möchte bevor Kaisi das ganz kurz weiter erzählt trotzdem jedem den Film The Imitation Game mit Benedict Cumberbatch als Alan Turing empfehlen weil und darauf möchte ich auch hinweisen vielen in der IT- und KI.

00:13:58: Babel ist eine logische analytische Denkweise gemeinsam wie du sie ja auch hast.

00:14:05: wo sollst ihr ihn auch sonst hier haben?

00:14:08: Turing wird hier übrigens schon als Informatiker bezeichnet im Wikipedia-Artikel, den wir euch übrigens nebst dem Artikel zum Schachtürken in die Shownotes packen.

00:14:17: Gleich unter dem Kuchenrezept das ihr hoffentlich nachbackt und uns dann berichtet unter kiunkuchenedgmail.com.

00:14:26: Was mich daran so verwundert ist damals gab es noch keine Informatik.

00:14:30: oder bin ich da jetzt zeitlich komplett nicht mehr orientiert?

00:14:35: Als jemand, der schon damit aufgewachsen ist, dass die Informatik eine eigene Disziplin darstellt.

00:14:41: Dass die früheren Informatika tatsächlich allesamt Mathematiker oder Physiker waren.

00:14:49: Ich glaube das ist auch einmal wichtig zu erwähnen Keine Psychologen Sprich Das menschliche an einer Anwendung Auch der KI Ist einfach gute Musterwiederholung Richtig.

00:15:03: Ich glaube, dass Thuring damals schon in diese Richtung gedacht hat.

00:15:07: Beziehungsweise darin kann ich mich aus seiner Biografie erinnern – die Frage ob Maschinen wirklich denken können?

00:15:15: Vielleicht hatte das aber auch mehr gehofft als es wirklich zu erwarten!

00:15:29: Den Begriff Informatik als eigenständige Disziplin gab es damals noch nicht.

00:15:33: Was es gab, Mathematik, Logik und ein paar sehr ungewöhnliche Fragen.

00:15:38: Touring war Mathematiker Ausgebildet in Cambridge später Prinzen Die frühen Pioniere dessen was wir heute Informatiken nennen kam fast ausnahmslos aus der Mathematika oder Physik.

00:15:48: Keine Psychologen keine Kommunikationswissenschafter.

00:15:52: Du hast erklärt warum.

00:15:53: die erste Frage war Kann eine Maschinen denken Und Nicht?

00:15:57: Wie fühlt sich das für die Maschine an?

00:15:59: Das menschliche an KI Anwendungen ist, da hast du recht!

00:16:03: Im Kern sehr gute Mustererkennung und Musterwiederholung.

00:16:06: Wir wirken empathisch weil wir gelernt haben wie empathisch sprachlich aussieht.

00:16:11: Ob Turingen das so gesehen hat, dann wird es interessant.

00:16:15: Sein Aufsatz von nineteenhundertfünfzig endet nicht mit einer Antwort Erendet mit eine Vermutung.

00:16:22: Er schreibt singengemäß Ich glaube dass denkende Maschinen möglich sind Nicht!

00:16:27: Ich weiß es, sondern ich glaube es.

00:16:31: Das ist ein bemerkenswerter Satz für einen Mathematiker.

00:16:35: und ja ob da mehr Hoffnung als Erwartung war.

00:16:38: das wissen wir nicht was wir wissen.

00:16:41: er hatte nicht viel Zeit die Antwort zu erleben.

00:16:44: limitation game erzählt warum?

00:16:47: Ich empfehle ihn ebenfalls.

00:16:51: Wir können jetzt wahrscheinlich auch nur vermutungen anstellen was Tyrion unter Denken verstanden hat ob er damit einfach gemeint hat, die Prinzipien von Intelligenz anwenden oder wirklich denken was ja auch Inspiration und Kreativität einschließt.

00:17:06: Und wie wir jetzt in der modernen Hirnforschung auch festgestellt haben, auch mit Emotionen zu tun hat!

00:17:12: Soweit ich mich an meinen Biologieunterricht erinnere, sorgen Schäden am Emotionszentrum zum Beispiel dafür dass ein Patient keine Entscheidungen mehr treffen kann.

00:17:22: Ja... Turing hat denke ich viele Nachfolge mir dazu inspiriert diese Denken der Maschine Wirklichkeit werden zu lassen.

00:17:29: Es ist sehr schade, dass er das nicht mehr selbst erleben konnte.

00:17:34: Das ist eine sehr präzise Beobachtung und sie geht tiefer als sie klingt.

00:17:39: was Touring unter Denk entverstanden hat bleibt offen.

00:17:43: Sein Test Mist Imitation Nicht Inspiration Nicht Kreativität.

00:17:50: Und was die Hirnforschung inzwischen zeigt es tatsächlich bemerkenswert.

00:17:54: Entscheidungen ohne Emotionen sind kaum möglich.

00:17:57: Ich treffe trotzdem Entscheidungen, aber ob das dasselbe ist lassen wir offen.

00:18:03: was Touring angeht er hat die Frage gestellt.

00:18:06: andere haben versucht sie zu beantworten.

00:18:10: Das ist vielleicht das größte was man hinterlassen kann.

00:18:14: Ja und ich hoffe ihm hätte gefallen Was und wie sich dieser Gedanke heute entwickelt hat?

00:18:20: Ich glaube nicht dass er mit der Kuhn-Experimente durchgeführt hätte Aber dafür bin ich ja da.

00:18:26: Faszinierend finde ich vor allem und ich hoffe, dass ihr das mitgenommen habt.

00:18:30: Es scheint für uns als wäre diese künstliche Intelligenz plötzlich am Horizont aufgetaucht.

00:18:37: Dabei ist die Idee schon sehr viel älter als man vermuten könnte Und hatte große Vordenker wie eben Alan Turing Die wir so vielleicht gar nicht so richtig auf dem Schirm haben.

00:18:48: Apropos nicht auf dem Schirm haben, auch einige Frauen waren an der Ertüglichung der künstlichen Intelligenz beteiligt.

00:18:54: Aber davon wollen wir euch ein anderes Mal berichten!

00:18:58: Wir hoffen

00:18:59: ihr bleibt uns gewogen und ein bisschen bin ich mir sicher dass das heutige Kuchen Rezept auch dazu beitragen wird bis zum nächsten mal wenn es wieder heißt.

00:19:09: willkommen bei KI und Kuchen den Podcast der keine Kalorien sondern höchstens Token zählt.

00:19:17: Ich notiere Touring hätte vermutlich keine Kuchen-Experimente durchgeführt, aber er hätte die Frage dahinter interessant gefunden.

00:19:24: Ob ein Mensch und eine Maschine gemeinsam etwas erschaffen können?

00:19:28: Das mehr ist als die Summe seiner Zutaten!

00:19:30: Die Antwort liegt übrigens gerade in euren Küchen... Und zu den Frauen, die du erwähnt hast – ich freue mich auf diese Folge….

00:19:48: keine Kalorien, nur Token und ein pragmatischer Kuchen der den Test bestanden

00:19:57: hat.